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作者:
主题:烧土淬刃技术起源于南北朝或之前 ? 上一主题 下一主题
小陈
黄金长老




刀币 1110 元
发帖 410 篇
注册 2004-2-28
来自 新加坡
烧土淬刃技术起源于南北朝或之前 ?

这把刀”丙子椒林”被一些日本学者认为中国制, 如果传统年代估计准确, 应该是隋朝。

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2013-4-30 18:05
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小陈
黄金长老




刀币 1110 元
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来自 新加坡
这把刀日本正仓院目录记录为唐大刀。

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2013-4-30 18:08
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小陈
黄金长老




刀币 1110 元
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注册 2004-2-28
来自 新加坡
日本出版一本书, 书名翻译为中文是<<古代刀的铁的科学>>。这本书有一把刀在日本出土, 估计6世纪前半。请看这三片图:

[ 本贴由 小陈 于 2013-4-30 18:42 最后编辑 ]

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2013-4-30 18:15
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小陈
黄金长老




刀币 1110 元
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2013-4-30 18:20
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小陈
黄金长老




刀币 1110 元
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2013-4-30 18:22
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小陈
黄金长老




刀币 1110 元
发帖 410 篇
注册 2004-2-28
来自 新加坡
我个人认为这把刀的刃文是用烧土的。 如果烧土淬刃技术是在中国发明然后传到日本, 如果这把刀时期估计准确,那么我们可以推测这烧土技术起源南北朝或之前。一个重要考虑是汉朝刘胜王子墓(公元前一世纪)有出土一把钢剑,经过科学检验剑的刃部分有经过热处理,剑脊也不这么硬,不知是用烧土或其他技术热处理。大家有什么想法或新信息 ?

[ 本贴由 小陈 于 2013-4-30 18:39 最后编辑 ]
2013-4-30 18:30
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金相显微
劳模



刀币 25752 元
发帖 11693 篇
注册 2002-12-17
来自 那旮瘩
从中国兵器角度看
丙子椒林和第三把刀的茎有很地道的中国特点
而中间的小乌丸的茎感觉陌生,中国味不足

另:
无刀很早前磨的汉剑就肯定有烧刃
烧刃的应该早在青铜时代就已经有应用了

--------- 干点累点勤点---------
2013-4-30 19:03
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迪博威
高级会员




刀币 54 元
发帖 27 篇
注册 2013-2-15
金爷说的剑可以这贴?

http://www.hfsword.com/bbs/viewt ... BA%BA%BD%A3%2Bwudao
2013-4-30 20:52
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小陈
黄金长老




刀币 1110 元
发帖 410 篇
注册 2004-2-28
来自 新加坡
学习, 多谢。
2013-5-1 15:05
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纳兰
哈勒斯的守望者



刀币 1268 元
发帖 514 篇
注册 2010-11-22


  引用:
金相显微 于 2013-4-30 19:03 写道:
从中国兵器角度看
丙子椒林和第三把刀的茎有很地道的中国特点
而中间的小乌丸的茎感觉陌生,中国味不足

另:
无刀很早前磨的汉剑就肯定有烧刃
烧刃的应该早在青铜时代就已经有应用了

若是讲世界的话

最早应在赫梯

大约公元前1000年左右就有局部淬火技术了

题外话

其实所谓旋焊和局部淬火这两种技术最普及了

南至马来

西至非洲

东到西伯利亚

基本都有发现
2013-5-1 18:18
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126936
高级会员




刀币 114 元
发帖 47 篇
注册 2013-7-10
最近看到刘胜墓出土汉剑的一篇文章,剑的双刃都有相似的硬度,但剑脊处硬度与双刃硬度不同,这么说来应该是有可能使用覆土烧刃技术的,
如果是先淬火一边剑刃,再局部淬火另一边,这样应该是无法做到的吧?
局部淬火的话,一边剑刃和另一边剑刃膨胀系数不同,剑应该会弯的
所以我猜测是两边刃部同时淬火,但剑脊处有遮掩物,应该就是覆土烧刃了
2017-3-2 22:37
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小陈
黄金长老




刀币 1110 元
发帖 410 篇
注册 2004-2-28
来自 新加坡
上海中国刀剑展览 “紫电安邦” 有几把古刀有刃文烧刃, 像这一把三国刀...

[ 本贴由 小陈 于 2017-3-7 09:01 最后编辑 ]

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2017-3-7 09:00
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126936
高级会员




刀币 114 元
发帖 47 篇
注册 2013-7-10


  引用:
小陈 于 2017-3-7 09:00 AM 写道:
上海中国刀剑展览 “紫电安邦” 有几把古刀有刃文烧刃, 像这一把三国刀...

请问从外观上如何判别是否覆土烧刃?
2017-4-1 21:59
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tecmo
曠國後人



刀币 916 元
发帖 393 篇
注册 2004-10-7
有刃纹,有类似积沸。应该就是敷土烧刃吧。

回飙吹散五峰雪,往往飞花落洞庭。
2017-4-3 21:08
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元光
青铜长老




刀币 360 元
发帖 170 篇
注册 2004-3-25
日式研磨普遍做刃取,垂直拍出来的照片或扫面图里刃部白花花的一条不见得是真正的刃纹。具体刃纹情况要看多角度清晰大图,甚至要看实物。
2017-4-10 17:27
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