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野田黄雀行
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十字军骑士的中国剑

十字军骑士的中国剑
转贴美国大都会艺术馆学术文章与各位刀友共享。

[ 本贴由 野田黄雀行 于 2011-3-5 00:59 最后编辑 ]

微信公众账号:世界冷兵器历史文化艺术 HANWEI CD
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野田黄雀行
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A Crusader's Sword: Concerning the Effigy of Jean d'Alluye
一把十字军的剑:有关于Jean d'Alluye的(石)雕像

Curator Emeritus, Arms and Armor, The Metropolitan Museum of Art
美国大都会艺术馆军械馆退休馆长 HELMUT NICKEL


in the Gothic
Chapel at The Cloisters, the armored gisant
of Jean d'Alluye from the Abbey of La
Clarte-Dieu, which he founded in 1239 and where
he was entombed about 1248,
could well serve as the
almost perfect illustration of a knight's equipment
in the classical age of chivalry (Figure i).'
在LaClarte-Dieu哥特式修道院的礼堂内静卧着Jean d'Alluye的坟墓石雕像,
建造于1239年,埋葬在1248年。是骑士时代骑士装备的绝好佐证(图 1)

Jeand'Alluye wears a long-sleeved mail shirt with hood
and mittens in one piece; the hood, or coif, has been
let down to rest on his shoulders. His hands, devoutly
joined in prayer, emerge through slits at the
wrists of the sleeves, leaving the mittens dangling.
Spurs, the distinguishing mark of the knight, are
buckled over the mail chausses covering his legs.
Over his mail shirt he wears a surcoat, split open in
front for an easier seat in the saddle, and belted at
the waist with a narrow girdle. A matching wide
sword belt is pulled aslant by the weight of the
sword and hangs lower at the hips. His triangular
shield, large enough to cover a man's entire left side
from eyes to knee, rests against his left leg.

Jeand'Alluye 穿着长袖带帽子的锁子甲,和完整的手套
(此处省略描述正宗中世纪骑士装备的文字描述若干)

All these elements are what would be expected in
the equipment of a knight of the first half of the
thirteenth century. However, the hilt of his sword,
as it shows above the rim of the shield, has a compact
guard and a trilobate pommel totally different
from the fairly standardized cruciform hilts in use
in Western Europe at this period (Figures 2, 3).

所有这些都是这些都是符合13世纪前半叶骑士装备的预期的基础。
然而,盾牌边缘上方显示出来的剑的手柄,紧密结合在一起
的三部分结合刀首与同时期西欧所通常采用的十字刀柄完全不同。
(图2/3)

The hilt of such a knightly sword consisted of
three elements: a slender guard, with long,
straight-or, at the most, very gently downcurving-
quillons; a tubular wooden grip, covered with
leather and sometimes reinforced with straps or
wire wound spirally round or in a crisscrossing pattern;
and finally a pommel of iron or bronze as a
counterweight to balance the long blade.
The tip ofthe tang was hammered down on top of the pommel

这把骑士剑的剑柄由三部分构成,细长的档手,
略显外弧的管状木制手柄,包覆有皮革再用线绳
以十字交叉的形式缠绕在外围,
铜制或者是铁制的刀首起控制剑身平衡的作用
刀茎和刀首很坚固的铆接在一起。


The Metropolitan Museum of Art 1991
Metropolitan Museum Journal 26
to rivet the hilt firmly together. Thirteenth-century
pommels mostly had the shape either of a disk or a
more or less pointed oval (Figures 4, 5).2 If in an
exceptional case, such as the sword on the incised
tomb slab of Jaquelin de Ferriere, a trilobate pommel
can be found, it is clearly only a scalloped variant
of the disk-shaped pommel and is invariably
associated with a guard of long, straight quillons
(Figure 6).
By contrast, Jean d'Alluye's sword has a trilobate
pommel, molded in relief almost like a budding
flower, with a central bulbous element emerging between
two outward-turning scrolls; its grip is
wrapped in an intricate pattern of interlooping
straps, and instead of true quillons its rather massive
guard has sharply sloping shoulders ending in
tiny upward-curling finials. Its unusual appearance
raises the question whether this sword is of non-
European, possibly Oriental, origin.
Of Jean d'Alluye, Seigneur de Chateaux, Chenu,
Saint-Christophe, Meon, and Noyant, it is known
that he took the cross and went to the Holy Land in
1241. He returned home three years later, in 1244,
bringing with him a relic of the True Cross, a present
from the bishop of Hiera Petra-a Greek see
on Crete-which he devoutly donated to the abbey
of La Boissiere. About four years later, Jean
d'Alluye died and was laid to rest under his effigy in
his abbey of La Clarte-Dieu, near Le Mans. It is
quite possible that his sword, so carefully represented
on his gisant, was also a cherished possession
brought back from Outremer.
However, it is not likely that this sword was forged
at Damascus or one of the other renowned swordmaking
centers of the Islamic world. Despite the
popular image of the cruciform swords of the
knights of the Cross clashing with the crescentshaped
scimitars of the warriors of Islam, in the
thirteenth century the Saracens did indeed fight
with straight double-edged swords. Nonetheless,

以下省略内容为此剑与同时期欧洲剑以及阿拉伯剑的对比区别。

对于已故主人可以能获得此剑的推测,以及此剑流落至欧洲可能性的假设

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2011-3-5 00:43
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野田黄雀行
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野田黄雀行
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注册 2005-3-31
Though Jean d'Alluye has for his sword a scabbard
and a sword belt in the Western European style
(cf. Figure 3), and presumably of European workmanship,
the sword itself must have come from the
other end of the known world, faraway China.
Whether it was traded peacefully along the ancient
Silk Road, or was carried by a raider in the
conquering hordes of the Mongols,12 whether Jean
d'Alluye acquired it as an exotic collector's item in
the bazaar of some Levantine port, or took it as
booty on a Syrian battlefield, we will never know. In
any case, though, this extraordinary weapon was
important enough for him and his family to have it
faithfully portrayed for posterity on his effigy.

虽然 Jean d'Alluye 剑的剑鞘和剑背带都是西式的
和西式工艺但是剑本身一定是来自遥远世界的另一端-中国
不管是历经古代丝绸之路的和平交易还是由蒙古入侵者带入,
不管是Jean d'Alluye从港口的贸易市场收藏家手里取得
还是曾作为叙利亚战场上的战利品,我们永远无从知晓,
无论如何这件充满传奇色彩武器对于Jean d'Alluye本人
或是他的家族都是足够重要的。
以至于被忠实的在他的雕像上描绘出来以示其子孙后代。

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2011-3-5 00:46
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淼城人
黄金长老



刀币 3204 元
发帖 1422 篇
注册 2006-5-22
来自 广东淼城
建造于13世纪的1239年,对应中国是南宋嘉熙,元初蒙古的都和林时代。

蒙古于1219年至1260年的四十余年时间三次大规模的西征。

…………世事洞明皆学问…………
2011-3-5 01:12
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金相显微
劳模



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来自 那旮瘩
很好的探索!
等我收集下资料

--------- 干点累点勤点---------
2011-3-5 19:10
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野田黄雀行
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发帖 1775 篇
注册 2005-3-31
金相兄觉得此信息中的重点应该是哪几个呢?

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2011-3-5 21:23
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金相显微
劳模



刀币 25752 元
发帖 11693 篇
注册 2002-12-17
来自 那旮瘩
对比美学研究的时候老师都强调“原始母题”,任何美学创造都有创造者一个最初最原始的模仿对象。
尤其是中国宋元明的东西造型都是有说法的,什么造型什么寓意都是一一对应,而且相对固化。很少有象民国器样随便一个曲线一个花形的随意变化。

--------- 干点累点勤点---------
2011-3-6 10:33
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金相显微
劳模



刀币 25752 元
发帖 11693 篇
注册 2002-12-17
来自 那旮瘩
落实到骑士剑的剑首,这个“原始母题”是欧洲的三叶草呢?还是中国的如意云纹呢?
两这造型类似,但本质和内涵却相差十万八千里呢!

[ 本贴由 金相显微 于 2011-3-6 10:39 最后编辑 ]

--------- 干点累点勤点---------
2011-3-6 10:36
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WuDao
论坛管理员




刀币 31776 元
发帖 13236 篇
注册 2002-12-17
来自 中国 P R China


  引用:
金相显微 于 2011-3-6 10:36 写道:
落实到骑士剑的剑首,这个“原始母题”是欧洲的三叶草呢?还是中国的如意云纹呢?
两这造型类似,但本质和内涵却相差十万八千里呢!

这点我也有同感,是西方原创的巧合还是东西方的交流?证据链是否充足?
因为单从图上看,有相似之处,但却不够,

Chinese Sword, a remarkable and unassailable symbol of ancient Chinese civilization and spirit of his people. It  reflects five most essential spirits of every Chinese man:  仁 Ren (benevolence),  义 Yi (righteousness),  礼 Li (principles),  智 Zhi (intelligence) and  信 Xin (trustworthiness).  
2011-3-6 13:19
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纳兰
哈勒斯的守望者



刀币 1268 元
发帖 514 篇
注册 2010-11-22


原本想在翰龙展开讨论

结果发现是剃头担子

既然如此还是这里学术氛围较好

换阵地吧
2011-3-6 13:26
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纳兰
哈勒斯的守望者



刀币 1268 元
发帖 514 篇
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话说野田黄雀先生

所贴资料所处之时期

正式所谓蒙古征服时代左右

而在此时蒙古/突厥等游牧部落首领有部分

信仰并皈依基督教的聂斯脱里派

也就是我们常说的景教

其中最著名的故事当属圣约翰长老

这些资料以后慢慢补充

经由丝绸之路的文化及消息的传播

到欧洲不足为奇

所以出现中国剑造型也应是常理之中的事情
2011-3-6 13:31
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纳兰
哈勒斯的守望者



刀币 1268 元
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注册 2010-11-22
需要说明一下

这是一个非常有意思的例子

这种传承似乎被蒙古/突厥在以后的几百年中

良好的传承了

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2011-3-6 13:33
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纳兰
哈勒斯的守望者



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2011-3-6 13:34
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2011-3-6 13:35
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纳兰
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2011-3-6 13:36
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2011-3-6 13:37
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纳兰
哈勒斯的守望者



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参考资料还有

志费尼《世界征服者史》P64

"绝大部分乃蛮人都是基督徒"

道森《出使蒙古记》P66、68、83、84

“贵由汗(窝阔台汗长子)喜欢景教,勃拉努克劈尼曾亲见景教徒在宫帐内聚会、庆祝。并且贵由汗曾向教皇写信。

亚美尼亚王海屯一世之弟森帕德,也得到过贵由汗的接见。因此他的国家得到了蒙古的保护及友谊,森帕德于1250年返回,在给他妹夫赛布鲁斯国王亨利一世的信中写道“东方基督徒收到了蒙古大汗的保护和尊重。”

志费尼《世界征服者史》P301

“结果基督教的交易在他(贵由汗)的通知期间兴盛起来,没有穆斯林敢于和他们(基督教徒)顶嘴。”
2011-3-6 14:10
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纳兰
哈勒斯的守望者



刀币 1268 元
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以上资料表明

中亚在蒙古征服前期

基督教曾和伊斯兰教经行传教竞争

并一度占据上风

而且蒙古、突厥部落也曾重创和征服信仰伊斯兰教的诸族

这对于信仰基督教的欧洲宗教城邦国来讲

无疑是英雄一样的存在

所以就有了有关“来自东方的圣约翰长老重创异教徒”等故事、传说

至于宋与欧洲的文化交流

倘若没有蒙古这样的载体

恐怕很难达成
2011-3-6 14:38
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野田黄雀行
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  引用:
WuDao 于 2011-3-6 13:19 写道:
这点我也有同感,是西方原创的巧合还是东西方的交流?证据链是否充足?
因为单从图上看,有相似之处,但却不够,

手柄的缠绑有研究的价值吗。

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2011-3-6 15:22
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  引用:
金相显微 于 2011-3-6 10:36 写道:
落实到骑士剑的剑首,这个“原始母题”是欧洲的三叶草呢?还是中国的如意云纹呢?
两这造型类似,但本质和内涵却相差十万八千里呢!

By contrast, Jean d'Alluye's sword has a trilobate
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two outward-turning scrolls;

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2011-3-6 16:54
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WuDao
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  引用:
野田黄雀行 于 2011-3-6 15:22 写道:
手柄的缠绑有研究的价值吗。

绝对有,感觉远东的中日韩的柄缠在样式,材质和功能上很接近
而西方似乎区别较大,不缠的比例不少,而且缠的材料多以皮和金属线为主

黄雀兄这个议题就值得长篇研究,好!

Chinese Sword, a remarkable and unassailable symbol of ancient Chinese civilization and spirit of his people. It  reflects five most essential spirits of every Chinese man:  仁 Ren (benevolence),  义 Yi (righteousness),  礼 Li (principles),  智 Zhi (intelligence) and  信 Xin (trustworthiness).  
2011-3-6 18:22
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  引用:
金相显微 于 2011-3-6 10:36 写道:
落实到骑士剑的剑首,这个“原始母题”是欧洲的三叶草呢?还是中国的如意云纹呢?
两这造型类似,但本质和内涵却相差十万八千里呢!

金相兄说的极是

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2011-3-7 08:59
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年代和区域差距不小的两把剑。

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2011-3-7 09:00
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  引用:
纳兰 于 2011-3-6 01:31 PM 写道:
话说野田黄雀先生

所贴资料所处之时期

正式所谓蒙古征服时代左右

而在此时蒙古/突厥等游牧部落首领有部分

信仰并皈依基督教的聂斯脱里派

也就是我们常说的景教

其中最著名的故事当属圣约翰长老 ...

纳兰兄的观点很有价值!
问题是大都会给出的观点就是----中国剑
这点您的看法是。。。。。。

--------- 干点累点勤点---------
2011-3-7 09:09
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纳兰
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  引用:
金相显微 于 2011-3-7 09:09 AM 写道:
纳兰兄的观点很有价值!
问题是大都会给出的观点就是----中国剑
这点您的看法是。。。。。。

蒙古首领

作为基督教宗教明星

这种事情不止出现过一次

而蒙古所配之刀剑

中原化那是情理之中的事情
2011-3-7 14:21
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劳模



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  引用:
纳兰 于 2011-3-7 02:21 PM 写道:
蒙古首领

作为基督教宗教明星

这种事情不止出现过一次

而蒙古所配之刀剑

中原化那是情理之中的事情

您的观点是---蒙古剑?

--------- 干点累点勤点---------
2011-3-7 14:28
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