返回 拔刀斋 HFsword.com

刀剑天下论坛 HFsword.com Forums
现在时间是 2018-1-19 23:25

您还没有注册登录,您可能需要注册才能发贴和回复
如果您第一次访问本论坛,请阅读论坛上方的 FAQ
 


<<  [1] [2] [3] [4] [5]  >>  
作者:
主题:研磨 -- 汉剑工艺结构分析 Polishing---Structure Analysis of Han Jian Technic 取消高亮 上一主题 下一主题
WuDao
论坛管理员




刀币 31776 元
发帖 13236 篇
注册 2002-12-17
来自 中国 P R China
注意细部

(1)无地风, 很明显的高纯度(以当时历史而言)钢的锻折, 与铁折不同:肌理黑白相间,成细条状而非细线,可能是表面反复渗碳的结果.

(2)上半侧的淬火带状

(3)剑体和刃部的的片状剥落,表面是铁一般不会如此剥落

本贴包含图片附件:

点击查看全图

Chinese Sword, a remarkable and unassailable symbol of ancient Chinese civilization and spirit of his people. It  reflects five most essential spirits of every Chinese man:  仁 Ren (benevolence),  义 Yi (righteousness),  礼 Li (principles),  智 Zhi (intelligence) and  信 Xin (trustworthiness).  
2006-1-15 23:12
查看资料 发送邮件 搜索该用户的全部贴子 发短消息    编辑贴子 引用回复
WuDao
论坛管理员




刀币 31776 元
发帖 13236 篇
注册 2002-12-17
来自 中国 P R China


本贴包含图片附件:

点击查看全图

Chinese Sword, a remarkable and unassailable symbol of ancient Chinese civilization and spirit of his people. It  reflects five most essential spirits of every Chinese man:  仁 Ren (benevolence),  义 Yi (righteousness),  礼 Li (principles),  智 Zhi (intelligence) and  信 Xin (trustworthiness).  
2006-1-15 23:15
查看资料 发送邮件 搜索该用户的全部贴子 发短消息    编辑贴子 引用回复
WuDao
论坛管理员




刀币 31776 元
发帖 13236 篇
注册 2002-12-17
来自 中国 P R China


本贴包含图片附件:

点击查看全图

Chinese Sword, a remarkable and unassailable symbol of ancient Chinese civilization and spirit of his people. It  reflects five most essential spirits of every Chinese man:  仁 Ren (benevolence),  义 Yi (righteousness),  礼 Li (principles),  智 Zhi (intelligence) and  信 Xin (trustworthiness).  
2006-1-15 23:16
查看资料 发送邮件 搜索该用户的全部贴子 发短消息    编辑贴子 引用回复
WuDao
论坛管理员




刀币 31776 元
发帖 13236 篇
注册 2002-12-17
来自 中国 P R China
刃文



本贴包含图片附件:

点击查看全图

Chinese Sword, a remarkable and unassailable symbol of ancient Chinese civilization and spirit of his people. It  reflects five most essential spirits of every Chinese man:  仁 Ren (benevolence),  义 Yi (righteousness),  礼 Li (principles),  智 Zhi (intelligence) and  信 Xin (trustworthiness).  
2006-1-15 23:18
查看资料 发送邮件 搜索该用户的全部贴子 发短消息    编辑贴子 引用回复
WuDao
论坛管理员




刀币 31776 元
发帖 13236 篇
注册 2002-12-17
来自 中国 P R China


本贴包含图片附件:

点击查看全图

Chinese Sword, a remarkable and unassailable symbol of ancient Chinese civilization and spirit of his people. It  reflects five most essential spirits of every Chinese man:  仁 Ren (benevolence),  义 Yi (righteousness),  礼 Li (principles),  智 Zhi (intelligence) and  信 Xin (trustworthiness).  
2006-1-15 23:21
查看资料 发送邮件 搜索该用户的全部贴子 发短消息    编辑贴子 引用回复
WuDao
论坛管理员




刀币 31776 元
发帖 13236 篇
注册 2002-12-17
来自 中国 P R China
断面结构



本贴包含图片附件:

点击查看全图

Chinese Sword, a remarkable and unassailable symbol of ancient Chinese civilization and spirit of his people. It  reflects five most essential spirits of every Chinese man:  仁 Ren (benevolence),  义 Yi (righteousness),  礼 Li (principles),  智 Zhi (intelligence) and  信 Xin (trustworthiness).  
2006-1-15 23:26
查看资料 发送邮件 搜索该用户的全部贴子 发短消息    编辑贴子 引用回复
WuDao
论坛管理员




刀币 31776 元
发帖 13236 篇
注册 2002-12-17
来自 中国 P R China


本贴包含图片附件:

点击查看全图

Chinese Sword, a remarkable and unassailable symbol of ancient Chinese civilization and spirit of his people. It  reflects five most essential spirits of every Chinese man:  仁 Ren (benevolence),  义 Yi (righteousness),  礼 Li (principles),  智 Zhi (intelligence) and  信 Xin (trustworthiness).  
2006-1-15 23:27
查看资料 发送邮件 搜索该用户的全部贴子 发短消息    编辑贴子 引用回复
WuDao
论坛管理员




刀币 31776 元
发帖 13236 篇
注册 2002-12-17
来自 中国 P R China
1800-1500年以前中国剑的弹性!!!




本贴包含图片附件:

点击查看全图

Chinese Sword, a remarkable and unassailable symbol of ancient Chinese civilization and spirit of his people. It  reflects five most essential spirits of every Chinese man:  仁 Ren (benevolence),  义 Yi (righteousness),  礼 Li (principles),  智 Zhi (intelligence) and  信 Xin (trustworthiness).  
2006-1-15 23:42
查看资料 发送邮件 搜索该用户的全部贴子 发短消息    编辑贴子 引用回复
WuDao
论坛管理员




刀币 31776 元
发帖 13236 篇
注册 2002-12-17
来自 中国 P R China


本贴包含图片附件:

点击查看全图

Chinese Sword, a remarkable and unassailable symbol of ancient Chinese civilization and spirit of his people. It  reflects five most essential spirits of every Chinese man:  仁 Ren (benevolence),  义 Yi (righteousness),  礼 Li (principles),  智 Zhi (intelligence) and  信 Xin (trustworthiness).  
2006-1-15 23:43
查看资料 发送邮件 搜索该用户的全部贴子 发短消息    编辑贴子 引用回复
獨孤求劍
洗戟堂主



刀币 7941 元
发帖 3932 篇
注册 2004-3-21
来自 化外红尘
这与老龙以前研磨的环首残刀锻造肌理截然不同啊,环刀是粗旷的大折叠云纹,而汉剑确是致密的无地风,光看表面还当是纯钢剑的感觉,历近两千年后仍然弹性惊人,可见这时期的钢铁提纯技术已经相当纯熟了。截面有意思,似是有芯铁还是表面淬火区,无刀兄干脆把截面也精研一下看看截面构造,看看是整体百炼钢质还是有芯铁包钢构造。

[ 本贴由 獨孤求劍 于 2006-1-15 23:58 最后编辑 ]

折戟沉沙铁未销
自将磨洗认前朝
   
2006-1-15 23:55
查看资料 搜索该用户的全部贴子 发短消息    编辑贴子 引用回复
疯魔刀
黄金长老



刀币 887 元
发帖 439 篇
注册 2004-5-13
天呀!!佩服的五体投地!!

  
2006-1-16 01:59
查看资料 发送邮件 搜索该用户的全部贴子 发短消息    编辑贴子 引用回复
金相显微
劳模



刀币 25752 元
发帖 11693 篇
注册 2002-12-17
来自 那旮瘩
包钢的可能性大。中国古兵远超想像!

--------- 干点累点勤点---------
2006-1-16 08:37
查看资料 发送邮件 搜索该用户的全部贴子 发短消息    编辑贴子 引用回复
fan
白金长老




刀币 5294 元
发帖 1300 篇
注册 2003-5-29
来自 Hong Kong
质地致密, 弹性良好. 不过没看出包钢和烧刃来.
2006-1-16 09:39
查看资料 搜索该用户的全部贴子 发短消息    编辑贴子 引用回复
haodao
初学刀剑



刀币 1876 元
发帖 898 篇
注册 2005-8-19
来自 乡下
找一把完整的磨一把吧,老祖宗会很欣慰的。
2006-1-16 10:10
查看资料 发送邮件 搜索该用户的全部贴子 发短消息    编辑贴子 引用回复
天行
黄金长老



刀币 610 元
发帖 305 篇
注册 2004-4-3
来自 北京
没想到韧性这么好.大开眼界.......

沉鱼落雁剑
闭月羞花刀
2006-1-16 10:50
查看资料 发送邮件 搜索该用户的全部贴子 发短消息    编辑贴子 引用回复
柳絮飞
黄金长老




刀币 1281 元
发帖 630 篇
注册 2004-3-18
祖宗真是伟大!

请老大再研磨一下截面,看看是否真的包钢啊!
2006-1-16 11:46
查看资料 搜索该用户的全部贴子 发短消息    编辑贴子 引用回复
东门吹火
黄金长老




刀币 924 元
发帖 252 篇
注册 2002-12-17
来自 三河源头
真是超出想像的精彩

人的悲剧就是:
      “人不是说服的,只能打服!”

2006-1-16 13:08
查看资料 发送邮件 搜索该用户的全部贴子 发短消息 东门吹火 的 OICQ    编辑贴子 引用回复
真是不可不戒
政委



刀币 4966 元
发帖 2218 篇
注册 2002-12-17
锻造没有说的了~~


不戒
不可不戒
真是不可不戒
2006-1-16 13:10
查看资料 发送邮件 搜索该用户的全部贴子 发短消息    编辑贴子 引用回复
小陈
黄金长老




刀币 1110 元
发帖 410 篇
注册 2004-2-28
来自 新加坡
WuDao

这把刀的刃文为烧土淬刃吗?? 我认为烧土淬刃在早汉发明的可能性很大.... 你的意见 ??
2006-1-16 13:41
查看资料 发送邮件 搜索该用户的全部贴子 发短消息    编辑贴子 引用回复
恨世狂刀
黄金长老




刀币 1708 元
发帖 843 篇
注册 2003-11-17
老大实验弹性时,小心割到手,最好有硬度仪能够测一下横截面的硬度。
2006-1-16 16:10
查看资料 发送邮件 搜索该用户的全部贴子 发短消息    编辑贴子 引用回复
car5
黄金长老




刀币 1237 元
发帖 418 篇
注册 2002-12-17
中国铁兵啊,为什么后来反而..........

云卷云舒亦身外
2006-1-16 16:41
查看资料 搜索该用户的全部贴子 发短消息    编辑贴子 引用回复
兵马俑
刀郎



刀币 5261 元
发帖 2590 篇
注册 2004-4-5
来自 正宗刀剑论坛
精彩!   为中国古兵感到骄傲....谢谢分享!

***踏踏实实  日日利***
正宗刀剑论坛 Real Sword Forums
http://www.zhengzong.cn/bbsxp/index.php
2006-1-16 16:50
查看资料 搜索该用户的全部贴子 发短消息 兵马俑 的 OICQ    编辑贴子 引用回复
WuDao
论坛管理员




刀币 31776 元
发帖 13236 篇
注册 2002-12-17
来自 中国 P R China


  引用:
小陈 于 2006-1-16 12 写道:
WuDao

这把刀的刃文为烧土淬刃吗?? 我认为烧土淬刃在早汉发明的可能性很大.... 你的意见 ??

基本同意
未经过日式化妆研磨

Chinese Sword, a remarkable and unassailable symbol of ancient Chinese civilization and spirit of his people. It  reflects five most essential spirits of every Chinese man:  仁 Ren (benevolence),  义 Yi (righteousness),  礼 Li (principles),  智 Zhi (intelligence) and  信 Xin (trustworthiness).  
2006-1-16 17:12
查看资料 发送邮件 搜索该用户的全部贴子 发短消息    编辑贴子 引用回复
car5
黄金长老




刀币 1237 元
发帖 418 篇
注册 2002-12-17
从断面看似乎有芯铁,弹性又如此之好,可否测一下剑身、剑刃的硬度?如果是表层包钢,烧刃淬火,
这么长(相对较细)的剑,弹性是否能有如此之好?
反之如果的确是包钢烧刃,那是惊人的发现!

[ 本贴由 car5 于 2006-1-16 17:27 最后编辑 ]

云卷云舒亦身外
2006-1-16 17:25
查看资料 搜索该用户的全部贴子 发短消息    编辑贴子 引用回复
leon
闲云野鹤



刀币 2061 元
发帖 1008 篇
注册 2003-6-26
来自 Peking Of China
惊叹呀!!!伟大的中华民族!!!伟大的先民!!!!!!
无刀哥哥:可要小心手呀!!!

他人笑我太疯癫
我笑他人看不穿
不见武林豪杰墓
无花无酒锄作田

QQ:38605716
2006-1-16 18:49
查看资料 发送邮件 搜索该用户的全部贴子 发短消息 leon 的 OICQ    编辑贴子 引用回复
WuDao
论坛管理员




刀币 31776 元
发帖 13236 篇
注册 2002-12-17
来自 中国 P R China


  引用:
恨世狂刀 于 2006-1-16 12 写道:
老大实验弹性时,小心割到手,最好有硬度仪能够测一下横截面的硬度。

谢谢兄弟关心

Chinese Sword, a remarkable and unassailable symbol of ancient Chinese civilization and spirit of his people. It  reflects five most essential spirits of every Chinese man:  仁 Ren (benevolence),  义 Yi (righteousness),  礼 Li (principles),  智 Zhi (intelligence) and  信 Xin (trustworthiness).  
2006-1-16 19:11
查看资料 发送邮件 搜索该用户的全部贴子 发短消息    编辑贴子 引用回复
lovegigionly
陈英雄



刀币 18764 元
发帖 4213 篇
注册 2003-1-8
来自 八十年代末


  引用:
lovegigionly 于 2006-1-8 11:55 PM 写道:
呵呵```不一定....我有把是包钢的.有芯铁

Not certainly....I have one with steel inlaid and iron core.

我那把剑粗看战晚.包钢.

驾一叶之扁舟,举匏樽以相属。寄蜉蝣於天地,渺沧海之一粟。哀吾生之须臾,羡长江之无穷。
2006-1-16 20:37
查看资料 发送邮件 搜索该用户的全部贴子 发短消息    编辑贴子 引用回复
獨孤求劍
洗戟堂主



刀币 7941 元
发帖 3932 篇
注册 2004-3-21
来自 化外红尘


  引用:
lovegigionly 于 2006-1-16 08:37 PM 写道:
我那把剑粗看战晚.包钢.

英雄哥给点实物图片资料来支持一下啊!

折戟沉沙铁未销
自将磨洗认前朝
   
2006-1-16 20:53
查看资料 搜索该用户的全部贴子 发短消息    编辑贴子 引用回复
龙哥
白金长老



刀币 5975 元
发帖 2136 篇
注册 2002-12-17
来自 中国北京
我胡说几句发表看法。
在汉代时,我觉得那时候材料只有初步从矿石炼来的铁,只有冶铁术而无炼钢厂,冶铁后,用铁锻造剑,是用同一种材质反复锻打,每‘炼’一次就渗碳一次,无论是渗碳还是炒钢都是锻造过程中剑体成钢。现代做刀剑,由于炼钢术现在很成熟,是直接用工厂里的成品钢,也就是说,汉剑与现代剑包括后期夹钢剑的不同之处在于,他没有成品钢直接可以来用,只能在锻造时让铁变成钢,锻造剑的时候完成了后世的钢铁厂炼钢的工作,这也正是其弥足可贵之处。后世因为有成品钢生产,所以才可以在刀剑上直接采用钢来包或者夹、嵌。汉剑是不会存在所谓包钢夹钢技术(不妨称为复合技术)的。
整体来看,汉剑的钢性应该比明清的强,犹如全钢,但性能高于全钢(韧性方面),在反复锻打中,杂质除去,百炼成钢,剑的内部和外部最终形成材质应该几乎相同,钢性好。但为什么汉剑有不错的性能呢?我以为,是靠了良好的淬火技术。
大家都知道,淬火产生的硬度是与温度的骤降有关的,那么在淬火时,就算不覆土,汉剑入水后,表面温度变化快,剑体中央变化慢,所以淬火造成的表面硬度一定高于中央,而且由于内外温度的骤变不同,降温的不同产生的硬度不同,也就会导致从截面看,剑体中间向外表现出不同的颜色,一般来说应该是越往外颜色越白越亮(白色硬度高),会为后世造成包钢的假象。
至于有没有覆土,这个是值得研究的,如果有覆土,说明淬火技术已经不是简单的入水,而是已经了解了淬火的特性,刻意去追求了脊的韧性和刃的硬度。
记得在一书中说,对一把剑经过金相分析,含碳量是近似50号钢,相信这就是百炼过程把铁打成了钢的结果。
不到之处,请讨论。

[ 本贴由 龙哥 于 2006-1-16 21:07 最后编辑 ]

qq:52213015
2006-1-16 21:06
查看资料 发送邮件 搜索该用户的全部贴子 发短消息 龙哥 的 OICQ    编辑贴子 引用回复
爱刀者
青铜长老



刀币 590 元
发帖 295 篇
注册 2006-1-9
知道梨的味道

WuDao兄的杰作,今天我也磨了一把汉剑,深感其中的辛苦.从上午10点到22:40只完成十分之一.质量就差的更远.

[ 本贴由 爱刀者 于 2006-1-19 09:45 最后编辑 ]

本贴包含图片附件:

点击查看全图
2006-1-16 22:53
查看资料 发送邮件 搜索该用户的全部贴子 发短消息    编辑贴子 引用回复
<<  [1] [2] [3] [4] [5]  >>
 

可打印版本 | 推荐给朋友 | 订阅主题 | 收藏主题


论坛跳转:





< 联系我们 - 拔刀斋 HFsword.com >


Powered by CDB 3.0 RC1 © 2002, Crossday Studio of 11cn.org