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作者:
主题:研磨 -- 汉剑工艺结构分析 Polishing---Structure Analysis of Han Jian Technic 取消高亮 上一主题 下一主题
买刀者
大头菜鸟




刀币 5414 元
发帖 697 篇
注册 2003-8-21
来自 四川成都


  引用:
lovegigionly 于 2006-1-8 08:55 PM 写道:
呵呵```不一定....我有把是包钢的.有芯铁

Not certainly....I have one with steel inlaid and iron core.

高古的剑    有包钢的事例应该不在少数的~~~~~~出水的高古铁器保存的品像一般比出土的状态好     对这方面的研究应该很有帮助~

Jian in ancient time.Not few with steel inlaid~~~~~Iron wares from water in ancient time usually have better appearances than those from earth.It's useful for research of it~

[ 本贴由 旺仔 于 2006-1-10 23:40 最后编辑 ]
2006-1-10 21:03
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p56id
黄金长老



刀币 2335 元
发帖 1118 篇
注册 2005-8-7
学习了

Studying.

[ 本贴由 旺仔 于 2006-1-10 23:41 最后编辑 ]
2006-1-10 22:10
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WuDao
论坛管理员




刀币 31776 元
发帖 13236 篇
注册 2002-12-17
来自 中国 P R China
已经完成初步研磨
一些基本情况:
(1)锻造折叠工艺很成熟, 质地均匀, 研磨顺畅, 无掉渣, 崩屑情况 -- 磨掉的铁锈除外
(2)刃口钢质硬度高于剑身
(3)弹性很好, 不易压弯. 把弯处调直颇费工夫.

基本比较结论:
硬度: 较明显超过大多数清中晚期剑和刀, 略胜所有我们研磨过的日本古刀期刀, 持平日本新刀期硬度.

刃体组织: 细腻, 干净, 无杂质, 质地超过大部分清中晚期刀剑, 也持平/略优日本古刀.

弹性: 明显优于大部分清中晚中国刀剑(现代钢除外), 比较大的优于日本古刀.

韧性: 未能做测试.

其他要待一星期左右上图说明.

Primary polishing has been completed.
Some basical instrances:
1.Mature technic of folded forging,symmetrical stuff,smoothly polished,nothing fallen or broken--except the rust polished away.
2.The mouth has more rigid steel than that of body.
3.Nice elasticity,not easy to be curved.It's hard to straighten it.

Basic compared conclusions:
Rigidity: Quite obviously over most Jian and Dao in mid and late Qing dynasty.A bit over all Japanese swords in ancient swords time I've polished,and equal to those in new swords time.

Blade structure: Exquisite,clean,no impurity,with better stuff than most Dao and Jian in mid and Qing dynasty,and equal to/a bit better than Japanese ancient swords.

Elasticity: Not tested yet.

Others are going to be explained in one week after posting pics.

[ 本贴由 旺仔 于 2006-1-10 23:52 最后编辑 ]

Chinese Sword, a remarkable and unassailable symbol of ancient Chinese civilization and spirit of his people. It  reflects five most essential spirits of every Chinese man:  仁 Ren (benevolence),  义 Yi (righteousness),  礼 Li (principles),  智 Zhi (intelligence) and  信 Xin (trustworthiness).  
2006-1-10 22:47
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买刀者
大头菜鸟




刀币 5414 元
发帖 697 篇
注册 2003-8-21
来自 四川成都
这个结果比较意外   呵呵  原本以为这么长的兵器   应该韧性和弹性优于硬度   尤其是这样的长剑身   看形制应该以主刺为主    刃口的硬度这么高  也许当时的剑法还有劈砍的功能?

Unexpected outcome.I originally thought for such a long weapon,it should have better elasticity than rigidity,especially that long body.From shape it should be mostly used to pierce.So rigid the blade mouth.Perhaps it could be used to hack at that time?

[ 本贴由 旺仔 于 2006-1-11 20:54 最后编辑 ]
2006-1-11 03:21
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金相显微
劳模



刀币 25752 元
发帖 11693 篇
注册 2002-12-17
来自 那旮瘩


  引用:
WuDao 于 2006-1-10 10:47 PM 写道:
已经完成初步研磨
一些基本情况:
(1)锻造折叠工艺很成熟, 质地均匀, 研磨顺畅, 无掉渣, 崩屑情况 -- 磨掉的铁锈除外
(2)刃口钢质硬度高于剑身
(3)弹性很好, 不易压弯. 把弯处调直颇费工夫.

基本比较结论: ...

结果提气!期待细图。

Expecting detailed pics.

[ 本贴由 旺仔 于 2006-1-11 20:54 最后编辑 ]

--------- 干点累点勤点---------
2006-1-11 08:22
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龙女
:)



刀币 8603 元
发帖 4198 篇
注册 2003-4-5
来自 广西首府


  引用:
买刀者 于 2006-1-11 03:21 AM 写道:
这个结果比较意外   呵呵  原本以为这么长的兵器   应该韧性和弹性优于硬度   尤其是这样的长剑身   看形制应该以主刺为主    刃口的硬度这么高  也许当时的剑法还有劈砍的功能?

也许正是剑的硬度太高,实战中从茎部折断,使执剑者丢了性命。

Maybe it's because of so good rigidity,it's broken from the stalk in fight,and the owner was killed.

[ 本贴由 旺仔 于 2006-1-11 20:55 最后编辑 ]
2006-1-11 10:43
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金相显微
劳模



刀币 25752 元
发帖 11693 篇
注册 2002-12-17
来自 那旮瘩
用事实说话,茎与刃连接部折断,实战器的可能大于礼器。

To be honest,it's more possible to be an actual combating thing than ornamental for the break of joint betweeen stalk and blade.

[ 本贴由 旺仔 于 2006-1-11 20:57 最后编辑 ]

--------- 干点累点勤点---------
2006-1-11 12:16
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龙哥
白金长老



刀币 5975 元
发帖 2136 篇
注册 2002-12-17
来自 中国北京
如是实战就更不该断了。剑,淬火时,应该从上往下插入水桶,靠近茎的部分是不入水的,这样茎与刃的结合处就不会太脆。
是不是在汉朝断的,是不是被一线的刀商不小心弄断也未可知。

It would not be broken if it's used in actual combat.A Jian,when quenching,should be inserted in water from the top down,and the part near stalk would not be put into water.So the joint between stalk and blade would not be too fragile.
It's unknown whether it's broken in Han dynasty,by merchants carelessly.

[ 本贴由 旺仔 于 2006-1-11 21:00 最后编辑 ]

qq:52213015
2006-1-11 12:53
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金相显微
劳模



刀币 25752 元
发帖 11693 篇
注册 2002-12-17
来自 那旮瘩
这个刀贩一千多岁了吧?

This merchant is over one thousand year old?

[ 本贴由 旺仔 于 2006-1-11 21:01 最后编辑 ]

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--------- 干点累点勤点---------
2006-1-11 13:08
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金相显微
劳模



刀币 25752 元
发帖 11693 篇
注册 2002-12-17
来自 那旮瘩
再说了,还得看看有无覆土烧刃呢?这茎相对那么细,弄短还是大有可能的。

And it depends on there's burning blade or not?This stalk is a bit thinner by comparison,and it's quite possible a long one that has been made into short.

[ 本贴由 旺仔 于 2006-1-11 21:03 最后编辑 ]

--------- 干点累点勤点---------
2006-1-11 13:14
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龙哥
白金长老



刀币 5975 元
发帖 2136 篇
注册 2002-12-17
来自 中国北京
是有可能是老断
在收藏刀剑时窄茎还是不如宽茎放心扛造

qq:52213015
2006-1-11 13:17
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剑锋刀刃
小卒子



刀币 4124 元
发帖 1936 篇
注册 2005-3-19
来自 北京
折断处一千多年不好说~但看着还是旧伤。
剑茎处易折断看来自古就是个问题,但如此大力将剑茎砍断剑身竟没塌腰???看来WODAO老大的结论可说明很多问题。还有就是当时也许就是整体淬火造成实战时剑茎折断也不一定。我的一把七星剑三枚合一直过茎,造成剑茎硬度偏高折断了∶(相信也可说明一些问题

虚心学习
2006-1-11 14:45
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真是不可不戒
政委



刀币 4966 元
发帖 2218 篇
注册 2002-12-17
顶起来继续学习~~


大爷说的包钢高古剑不在少数,看来又有宝贝了~~


不戒
不可不戒
真是不可不戒
2006-1-12 00:47
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lovegigionly
陈英雄



刀币 18764 元
发帖 4213 篇
注册 2003-1-8
来自 八十年代末
身无大伤.怎谈得来刀茎伤断?所见多少折腰之剑.宁要自己断裂.也身守其主.多是入水以后.锈食.挖沙出水时碰撞脆断.因我有许多剑.茎都炭化啦.身却不死.多为茎被缠柄包裹所至.不能和水进行直接氧化.

驾一叶之扁舟,举匏樽以相属。寄蜉蝣於天地,渺沧海之一粟。哀吾生之须臾,羡长江之无穷。
2006-1-12 01:00
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lovegigionly
陈英雄



刀币 18764 元
发帖 4213 篇
注册 2003-1-8
来自 八十年代末
看茎炭化的裂伤.

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驾一叶之扁舟,举匏樽以相属。寄蜉蝣於天地,渺沧海之一粟。哀吾生之须臾,羡长江之无穷。
2006-1-12 01:09
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lovegigionly
陈英雄



刀币 18764 元
发帖 4213 篇
注册 2003-1-8
来自 八十年代末
不管剑被砍得多伤.茎都是不会断的.

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驾一叶之扁舟,举匏樽以相属。寄蜉蝣於天地,渺沧海之一粟。哀吾生之须臾,羡长江之无穷。
2006-1-12 01:11
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临江
黄金长老



刀币 1982 元
发帖 904 篇
注册 2005-8-1
来自 北京
学习~~~~
2006-1-12 11:23
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关中刀客
青铜长老



刀币 406 元
发帖 203 篇
注册 2005-6-30
来自 西安
这就磨完了?有没有细图


         〈==关中刀客==〉
2006-1-13 17:37
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topgun949
支柱会员



刀币 229 元
发帖 122 篇
注册 2005-9-30
为何断的那么整齐?
2006-1-13 23:21
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zglcl007
青铜长老




刀币 432 元
发帖 211 篇
注册 2004-12-25


  引用:
WuDao 于 2006-1-10 10:47 PM 写道:
已经完成初步研磨
一些基本情况:
(1)锻造折叠工艺很成熟, 质地均匀, 研磨顺畅, 无掉渣, 崩屑情况 -- 磨掉的铁锈除外
(2)刃口钢质硬度高于剑身
(3)弹性很好, 不易压弯. 把弯处调直颇费工夫.

基本比较结论:
硬度: 较明显超过大多数清中晚期剑和刀, 略胜所有我们研磨过的日本古刀期刀, 持平日本新刀期硬度.

刃体组织: 细腻, 干净, 无杂质, 质地超过大部分清中晚期刀剑, 也持平/略优日本古刀.

弹性: 明显优于大部分清中晚中国刀剑(现代钢除外), 比较大的优于日本古刀.

韧性: 未能做测试.
...

太好了,支持,感谢资料共享。。。。。。

汉代钢铁刀剑,与现代相差无几的碳钢加上折叠锻打,弹性硬度优良在意料之中。
大约与现在做的折叠锻打的好刀剑类似了。

     汉代的冶铁技术是十分先进的,处设立有全国统一编号的铁官作坊,当时已经能够上规模的进行低碳钢生产,铁在汉代已经是重要产业。据《汉书·地理志》中记载有说大铁官。
     炼铁高炉已经发展为椭圆形的,说明汉代冶铁工匠对扩大炉的容积作了巨大的努力,对鼓风与炉径的相互关系已有深入的认识。高炉断面由圆形到椭圆形,是炼铁历史上的一个技术进步。已经比1850 年美国和英国建成的椭圆形高炉早了1000多年了。
    汉代炒钢技术,铸铁脱碳成钢已广泛应用于生产工具或生活用具的制造。壁厚不到3毫米的铁锄使用了铁芯,记得出土的一种铁铲只有两毫米厚,中间是白口铁边上是钢。白口铁耐磨,钢以柔韧性起保护作用这样的设计非常合理,冶炼铸造技术水平一流。在铁工具的制造和使用方面,华夏在相当长的时期内一直处于领先地位。

    上面提到了农具的制造技术,武器与农具来讲,战争打得是经济综合实力,钢铁应用到农业生产,因为农业是当时国家的经济根本,动辄支持几万,十几万,几十万的战争,后勤保障,水利工程需要大量的人口和物资,没有强大的经济基础是不行的,而当时是以农业为主的经济。
钢铁技术在兵器和农具中的应用来说,在当时保守估计至少不会输与农具。
石器,青铜器时代过后,铁器时代的到来,汉代经济政治军事与文化全面发展,疆域版图也急剧扩大,奠定了以后华夏发展的基础,这与先进的冶铁技术有直接关系。


可参考的资料:
中原古代冶金技术研究,河南汉代冶铁技术初探,古荥汉代冶铁遗址

竹杖芒鞋,斗笠蓑衣。
手中无剑,心中无尘。
        ..........乾坤-剑
2006-1-13 23:45
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龙女
:)



刀币 8603 元
发帖 4198 篇
注册 2003-4-5
来自 广西首府


  引用:
topgun949 于 2006-1-13 11:21 PM 写道:
为何断的那么整齐?

千古之迷待后人解。

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2006-1-14 00:22
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lovegigionly
陈英雄



刀币 18764 元
发帖 4213 篇
注册 2003-1-8
来自 八十年代末
都是当年的军火啊............不先进怎么行````

驾一叶之扁舟,举匏樽以相属。寄蜉蝣於天地,渺沧海之一粟。哀吾生之须臾,羡长江之无穷。
2006-1-14 14:07
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car5
黄金长老




刀币 1237 元
发帖 418 篇
注册 2002-12-17
龙家贡献大大的,期待结果!!!

云卷云舒亦身外
2006-1-14 14:07
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兵马俑
刀郎



刀币 5261 元
发帖 2590 篇
注册 2004-4-5
来自 正宗刀剑论坛


  引用:
car5 于 2006-1-14 02:07 PM 写道:
龙家贡献大大的,期待结果!!!

下次西安的刀友也不能落后...找个汉墓里的东东验明正身...也磨一下...和千里之外东西对比一下....看看工艺上有无区别........

***踏踏实实  日日利***
正宗刀剑论坛 Real Sword Forums
http://www.zhengzong.cn/bbsxp/index.php
2006-1-14 18:07
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leon
闲云野鹤



刀币 2061 元
发帖 1008 篇
注册 2003-6-26
来自 Peking Of China
最优秀的科学技术总是先应用于战争呀!!
学习中!!!

他人笑我太疯癫
我笑他人看不穿
不见武林豪杰墓
无花无酒锄作田

QQ:38605716
2006-1-14 23:14
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WuDao
论坛管理员




刀币 31776 元
发帖 13236 篇
注册 2002-12-17
来自 中国 P R China
研磨结束



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Chinese Sword, a remarkable and unassailable symbol of ancient Chinese civilization and spirit of his people. It  reflects five most essential spirits of every Chinese man:  仁 Ren (benevolence),  义 Yi (righteousness),  礼 Li (principles),  智 Zhi (intelligence) and  信 Xin (trustworthiness).  
2006-1-15 22:39
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WuDao
论坛管理员




刀币 31776 元
发帖 13236 篇
注册 2002-12-17
来自 中国 P R China
表面几乎没有一般的折叠细牛毛文, 反而是类似"无地风"的肌里



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2006-1-15 22:53
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WuDao
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来自 中国 P R China


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2006-1-15 22:55
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WuDao
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发帖 13236 篇
注册 2002-12-17
来自 中国 P R China
这张清楚

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2006-1-15 22:57
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WuDao
论坛管理员




刀币 31776 元
发帖 13236 篇
注册 2002-12-17
来自 中国 P R China
放大数倍, 无明显的夹钢文, 有较明显的淬火区

类似直刃文, 如果不是夹钢, 表层很可能是包钢, 而得到刃文的基本途径是包钢

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2006-1-15 23:01
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