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作者:
主题:天字十七号 宝腾(推荐) 取消高亮 上一主题 下一主题
WuDao
论坛管理员




刀币 31776 元
发帖 13236 篇
注册 2002-12-17
来自 中国 P R China
天字十七号 宝腾(推荐)

任何关于上面的信息:

天字十七号是否叫宝腾

80年代<中国历史>课本曾经有事物拍摄的乾隆宝腾, 镇远二刀的彩色照片, 哪位可以提供

谢谢

[ 本贴由 金相显微 于 2008-10-24 14:28 最后编辑 ]

Chinese Sword, a remarkable and unassailable symbol of ancient Chinese civilization and spirit of his people. It  reflects five most essential spirits of every Chinese man:  仁 Ren (benevolence),  义 Yi (righteousness),  礼 Li (principles),  智 Zhi (intelligence) and  信 Xin (trustworthiness).  
2005-10-18 02:33
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金相显微
劳模



刀币 25752 元
发帖 11693 篇
注册 2002-12-17
来自 那旮瘩
如果中国课本有过宝腾的图片,基本可以肯定爆腾尚在国内,

--------- 干点累点勤点---------
2005-10-18 09:02
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cnj
黄金长老




刀币 1253 元
发帖 556 篇
注册 2003-2-13
来自 平江府
无刀兄 :

德国20日拍卖的那一把"宝腾", 上个月底前, 经过敝地几位藏家, 仔细验证讨论后, 结论是近仿, 且听说出自北方陈氏工厂某师父之手, 国外专家结论也一致, 论证细节若有兴趣再另行告之, 当然我门有可能全都看错, 但可能性应不太大, 但话说回来, 若是真的乾隆御用宝刀, 我自信有能力, 不会让它再落入外国人之手.

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2005-10-18 09:29
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cnj
黄金长老




刀币 1253 元
发帖 556 篇
注册 2003-2-13
来自 平江府
注意鞘的部份.

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2005-10-18 09:30
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cnj
黄金长老




刀币 1253 元
发帖 556 篇
注册 2003-2-13
来自 平江府
注意错银文字部份的粗躁, 与宝腾款匡线的怪异.

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2005-10-18 09:34
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cnj
黄金长老




刀币 1253 元
发帖 556 篇
注册 2003-2-13
来自 平江府
鞘上金桃树皮的人字纹, 似乎是雕出来, 不是一片一片贴出来.

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2005-10-18 09:37
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刹那行者
杞梓



刀币 1504 元
发帖 749 篇
注册 2005-3-3
好像是小学6年级下半学期的课本吧!哈哈我学过!

一念中有九十刹那,一刹那有九百生灭。刹那间有无数喜悦和苦难。
刹那间窥得本心,刹那间明心见性。
2005-10-18 09:39
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cnj
黄金长老




刀币 1253 元
发帖 556 篇
注册 2003-2-13
来自 平江府
刀护手与刀身接合处, 似乎很"新" , "乾"字款式与其它御用刀剑不符.

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2005-10-18 09:41
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cnj
黄金长老




刀币 1253 元
发帖 556 篇
注册 2003-2-13
来自 平江府
提梁与鞘中间那一条缝, 似乎也太宽了, 御用的工艺会如此吗?

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2005-10-18 09:46
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cnj
黄金长老




刀币 1253 元
发帖 556 篇
注册 2003-2-13
来自 平江府
最后, 再次强调我门有可能看错, 也许它是"真的", 只不过......

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2005-10-18 09:52
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灭倭
黄金长老



刀币 1065 元
发帖 527 篇
注册 2003-11-13
来自 沧州客栈
我记得"威远","宝腾"的柄是青玉的.

少壮曾负干云气,如今只为稻梁谋。平生四爱终不耽,书剑丹青樽中酒。
2005-10-18 10:17
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梁一刃
白金长老




刀币 4538 元
发帖 2223 篇
注册 2003-2-22
记得此刀前些时期就有人在论坛上贴过,后来删除掉了,一眼新的仿品,居然有人还会讨论这里新那里老,局部是否老等等,莫名其妙啊,不知道是真看不出来还是别有用心。

曾经沧海难为水  :402642691
除却巫山不是云E-mail:liang001yiren@163.com
2005-10-18 10:45
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金相显微
劳模



刀币 25752 元
发帖 11693 篇
注册 2002-12-17
来自 那旮瘩
梁兄真是心直口快啊!
近期接触了一些国外的中国刀剑专家,和上了一些国外刀剑网站中国刀剑版,整体感觉由于近年国内古刀剑的蓬勃发展和交流,国内刀剑在最关键的几项领域:断真伪/断代/艺术性/流派地域等文化传承上已走在了前列。这刀据国外的一群专家近一周的研究的出的结论是伪刀,这不,咱们国内有行家一眼就看穿了。

--------- 干点累点勤点---------
2005-10-18 11:13
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WuDao
论坛管理员




刀币 31776 元
发帖 13236 篇
注册 2002-12-17
来自 中国 P R China


  引用:
刹那行者 于 2005-10-18 12 写道:
好像是小学6年级下半学期的课本吧!哈哈我学过!

有图吗
谢谢

Chinese Sword, a remarkable and unassailable symbol of ancient Chinese civilization and spirit of his people. It  reflects five most essential spirits of every Chinese man:  仁 Ren (benevolence),  义 Yi (righteousness),  礼 Li (principles),  智 Zhi (intelligence) and  信 Xin (trustworthiness).  
2005-10-18 11:15
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WuDao
论坛管理员




刀币 31776 元
发帖 13236 篇
注册 2002-12-17
来自 中国 P R China


  引用:
cnj 于 2005-10-18 12 写道:
无刀兄 :

德国20日拍卖的那一把"宝腾", 上个月底前, 经过敝地几位藏家, 仔细验证讨论后, 结论是近仿, 且听说出自北方陈氏工厂某师父之手, 国外专家结论也一致, 论证细节若有兴趣再另行告之, 当然我门有可能全都 ...

谢兄
这些信息也有所获悉, PT一文也看过, 有一定的道理.

对真正宝腾的信息还是有兴趣

Chinese Sword, a remarkable and unassailable symbol of ancient Chinese civilization and spirit of his people. It  reflects five most essential spirits of every Chinese man:  仁 Ren (benevolence),  义 Yi (righteousness),  礼 Li (principles),  智 Zhi (intelligence) and  信 Xin (trustworthiness).  
2005-10-18 11:19
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lovegigionly
陈英雄



刀币 18764 元
发帖 4213 篇
注册 2003-1-8
来自 八十年代末
有把此类姿态的东西!刀姿几乎一样.提梁也差不多一样.就是装饰差得很远

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驾一叶之扁舟,举匏樽以相属。寄蜉蝣於天地,渺沧海之一粟。哀吾生之须臾,羡长江之无穷。
2005-10-18 11:27
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lovegigionly
陈英雄



刀币 18764 元
发帖 4213 篇
注册 2003-1-8
来自 八十年代末
第一页帖的刀是近仿吗?会不会老刀配鞘皮啊?千万不要看漏眼啊!千百万的遗憾啊!别把注意力全集中到鞘上啊!!!!!!!!!!!

[ 本贴由 lovegigionly 于 2005-10-18 11:36 最后编辑 ]

驾一叶之扁舟,举匏樽以相属。寄蜉蝣於天地,渺沧海之一粟。哀吾生之须臾,羡长江之无穷。
2005-10-18 11:31
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金相显微
劳模



刀币 25752 元
发帖 11693 篇
注册 2002-12-17
来自 那旮瘩
活活,英雄这刀不错啊!排座次的话可入三甲。

--------- 干点累点勤点---------
2005-10-18 11:39
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lovegigionly
陈英雄



刀币 18764 元
发帖 4213 篇
注册 2003-1-8
来自 八十年代末
尺寸很小.带鞘全长不到一般官刀不带鞘长.

驾一叶之扁舟,举匏樽以相属。寄蜉蝣於天地,渺沧海之一粟。哀吾生之须臾,羡长江之无穷。
2005-10-18 11:42
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梁一刃
白金长老




刀币 4538 元
发帖 2223 篇
注册 2003-2-22
从小学到大学,咱的全套课本和笔记都保留着呢,回去找下,好象有印象。

曾经沧海难为水  :402642691
除却巫山不是云E-mail:liang001yiren@163.com
2005-10-18 11:52
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cnj
黄金长老




刀币 1253 元
发帖 556 篇
注册 2003-2-13
来自 平江府
实在太对不起 贵论坛"一眼断真伪"的诸位大侠, 敝人竟然在此发表粗浅的看法, 有辱诸位, 望能见谅, 说实话真惭愧我这将近20年的刀剑的收藏经验算是白学了, 竟然无法一眼断真假, 闭门检讨, 有机会还要向"一眼断真伪"的诸位大侠, 多多请益,
2005-10-18 11:56
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刹那行者
杞梓



刀币 1504 元
发帖 749 篇
注册 2005-3-3
应该就在中国历史课本前两篇的彩页上,不过图片不是很大,我回去也翻翻去:P

一念中有九十刹那,一刹那有九百生灭。刹那间有无数喜悦和苦难。
刹那间窥得本心,刹那间明心见性。
2005-10-18 11:58
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lovegigionly
陈英雄



刀币 18764 元
发帖 4213 篇
注册 2003-1-8
来自 八十年代末
我也不知是真是假!!只是怕走宝罢啦``而且拍卖的东西偶也买不起.可以说是为几为老大们担心啊!生啥气呢!!!对不起啦!

[ 本贴由 lovegigionly 于 2005-10-18 12:04 最后编辑 ]

驾一叶之扁舟,举匏樽以相属。寄蜉蝣於天地,渺沧海之一粟。哀吾生之须臾,羡长江之无穷。
2005-10-18 12:02
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WuDao
论坛管理员




刀币 31776 元
发帖 13236 篇
注册 2002-12-17
来自 中国 P R China


  引用:
cnj 于 2005-10-18 12 写道:
无刀兄 :

德国20日拍卖的那一把"宝腾", 上个月底前, 经过敝地几位藏家, 仔细验证讨论后, 结论是近仿, 且听说出自北方陈氏工厂某师父之手, 国外专家结论也一致, 论证细节若有兴趣再另行告之, 当然我门有可能全都 ...

谢谢陈兄
我也有疑问
但无法确定

Chinese Sword, a remarkable and unassailable symbol of ancient Chinese civilization and spirit of his people. It  reflects five most essential spirits of every Chinese man:  仁 Ren (benevolence),  义 Yi (righteousness),  礼 Li (principles),  智 Zhi (intelligence) and  信 Xin (trustworthiness).  
2005-10-18 12:09
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梁一刃
白金长老




刀币 4538 元
发帖 2223 篇
注册 2003-2-22
见的少-----不用心-----心浮气躁-----自然看东西就眼花。
    国内的例子啊,举一个:
在大家呼唤专业书籍奇缺的今天,某君买了一本关于介绍中国古代兵器的图书,迅速阅毕,三月后,此君在论坛上非常诚恳的向他人讨教关于清代皇室刀剑的尺寸,我就奇怪了,他先前买的书中就有较详细的记载啊,到底是看没看,怎么看的,由此愈加钦佩古人之言:书非借不能读也!

曾经沧海难为水  :402642691
除却巫山不是云E-mail:liang001yiren@163.com
2005-10-18 12:09
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梁一刃
白金长老




刀币 4538 元
发帖 2223 篇
注册 2003-2-22
可以说 制造此类新刀剑的老板和工匠师傅不止一两个吧,他们首先是所谓收藏家,研究者的老师,不是你不明白!  是这世界变化快!!!   当你能亲眼目睹所谓“国宝刀剑”小批量,精心制作出锅的时候,我相信,你心中的躁气就会平和许多!   
    实际上,道理也很简单,说穿了,对古老东西之所以老的根本特征,你是模糊不清的!!!!所以,对老中新,新中老。你也就乱花渐欲迷人眼了。

曾经沧海难为水  :402642691
除却巫山不是云E-mail:liang001yiren@163.com
2005-10-18 12:19
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WuDao
论坛管理员




刀币 31776 元
发帖 13236 篇
注册 2002-12-17
来自 中国 P R China
《乾隆御用刀剑》
胡建中
乾隆御用(或称御定、御制)腰刀、宝剑,是清代冷兵器的代表作,它继承了我国古代刀剑的传统式样和做法,又反映了当时的历史特点和工艺水平。这些刀剑制造工期之长,标准之高,要求之严,在中国历史上是罕见的,且工艺精细,装饰名贵,充分体现了乾隆时的奢侈和富有。
根据故宫博物院现存实物和档案记载,乾隆皇帝共命令内务府造办处制作了四批带款识的御用刀剑。
第一批,刀三十把,剑三十把,总计六十把。乾隆十三年(1748年)开始设计,乾隆二十二年(1757年)完成,历时十年之久。乾隆皇帝对首批刀剑的制造,颇费心血,事无巨细,都要亲自过问、安排。从最初的纸样、木样,直到数量、名称、年款、纹饰以及刀剑的皮鞘、什件、用金量、楠木箱和所附皮签上的满、汉文字等等,即整个过程无不按照“御旨”行事。每完成一道工序,例由造办处司库白世秀和七品首领萨木哈持进,转交总管太监胡世杰送至养心殿呈览。乾隆皇帝详细阅看後,每每降旨,诸如:“刀吞口上一面做刀名形象,一面做刀名字”;“西番花吞口剑,枝叶再画整壮些,锦地吞口俗气,另画好样。剑上再添一道线,中间画做乾隆年制,一面做第一至第十”;“炼精龙吞口刀,其花用金、银、红铜丝商做字号”,其他刀剑纹饰均仿效之。“刀鞘用绿子儿皮”;“凿铁镀金什件,凿法照交出碗套上一样做,准用五分金,¥五分罩”;“红子儿皮鞘镀金什件古式剑三十把……照盛古式刀三十把楠木箱式样,一样配箱盛装。钦此”(造辨处活计库《各作成做活计清档·礮枪处》,编号 3420)。造办处臣工“奉旨”加工,改动,然後再呈览,直至乾隆帝满意为止。六十把刀剑就这样反反复复,前前後後共用去了十年光景才最终完成,可见乾隆皇帝的良苦用心和重视程度,这恐怕在有清一代也是极为罕见的。司库白世秀也因此功被提升为员外郎。
这批刀剑,每把通长都在三尺左右,重量在二十三至三十一两之间,刃底部近銎处镶嵌金、银、铜三丝相间的图案:一面为隶书“天”、“地”、“人”一至三十的编号,下为如意形开光和委角长方套环,外有“叩鸣、月升、剪水、霜明、凝冰”等刀名,再下为龙吞、如意和凤凰图案;另一面为隶书“乾隆年制”款,下为与本刀剑名含意相吻合的图象,例如“涌泉刀”,但见飞流急下,一武士踏足躬身,持刀作入水状;又如“星行剑”,浓云之上,北斗七星闪烁,再下图案与另一面相同。护手处和柄端镶铁镀金雕夔龙和西蕃莲花或雷纹。柄,木质,缠丝带。鞘(亦称室),木质鞔红,绿鲨鱼皮,琫、珌(鞘之上、下饰件)皆铁镀金花纹,中横束二道交於提梁,拴明黄丝带与铜镀金钩相连。六十把刀剑,按天、地、人再各分上、下,五把一份,盛放在十二个长方箱内。盛刀的总命名为“湛锷韬精”,盛剑的名为“神锋握胜”。箱,楠木为之,铜鑿花包角,左右两端面置铜提手,承以四足雕花座。箱正面刻总命名、干支纪年和“天上”、“地下”等字样,箱侧面刻刀剑名称、重量和年款。这也是遵照乾隆帝的指示,由懋勤殿官员刻制完成的。
第二批刀,是乾隆四十四年(1779年)交工的,分别命名为“章威、寒锋、流光、逐指、摇电、飞蛇”等,共两箱十把。第一箱总命名为“云文韫宝”,别号“龙”;第二箱为“霜锷合清”,别号“虎”。
第三批刀,成於乾隆五十八年(1793年),计有“吐芒、掩虹、彩鄂、继辅、孔纯”等十把。一箱总命名为“宝冶凝涛”,别号“凤”;另一箱现已不存,何名、号不得而知,只剩腰刀数把搁置他处.。
第四批刀,乾隆六十年(1795年)问世,计有“德兴、秋霜、宿铤、挥霆、转电”十把,分装两箱。总命名一为“德耀祥金”,别号“精”;一为“功全利器”,别号“神”。
第二至第四批刀,每把均重十八两,其长度、造型、图记、款识等与第一批刀基本相同,只护手、刀柄、皮鞘有区别。护手为铁镀金镂空如意圆盘,内有四条可以活动的小奔龙。柄全部用白玉、青玉、墨玉等整块玉石琢刻而成,多作卷首状,少数浮雕、透雕花卉,镶各种宝物,涂金粉饰花纹。柄端有孔系明黄绦子,中饰珊瑚和松石球为坠,坠上下用铜镀金莲花座承之,坠周饰绿松石多重。鞘,木质蒙金桃皮,拼组成“人”字图案,琫、珌等饰件亦铁镀金镂空花纹,中横束镀金二道交於提梁,系明黄丝带与铜镀金环相属,再加黑革板悬之。板饰金丝花纹。第三批刀的楠木箱,较第一批为扁为宽,无架座,箱正面和侧面刻字与首批形式同。
乾隆帝在位六十年,除有计划、有规范制造这四批数量较多的刀剑外,还经常不断制造精巧别致、带同样款识图记的刀剑。它们长短大小不一,玉柄、皮鞘变化多端,装饰珍宝斑斓纷华。其中有的是官吏们为讨皇帝喜欢,随时制作;有的则奉御旨,专造专用,并载入国家典籍,《钤定大清会典图》所列乾隆十三年制的“大阅佩刀”,就属此例,尺寸、制式、纹样等,都以法律的形式固定下来。
乾隆帝御用刀剑,均以鲨鱼皮和金桃皮蒙於鞘面,取其“避恶驱邪”和“威严独尊”之意。鲨鱼生活在海洋中,习性凶猛,其皮经过加工再髹以各种颜色,是很理想的刀鞘面饰。宋代大文豪欧阳修曾作歌日:“鱼皮装贴香木鞘,黄白间杂鍮与铜。”(《文忠集·日本刀歌》)由於鲨鱼皮上有密密麻麻的粗沙粒状疙瘩,乾隆帝始不知为何物,对皇帝的命名又无人敢纠正,所以档案记载中称:“红子儿皮”和“绿于儿皮”。金桃皮,是产於我国南方的一种桃树的枝条皮,呈金黄色,很像髹有一层金漆,故而得名,选就光滑面,裁成小条作为装饰物。
刀剑命名,在中国历史上由来已久,如周穆王的“昆吾刀”,晋武帝的“兴国刀”,齐高帝的“定业刀”,前秦符坚的“神术刀”,相传春秋欧冶之铸龙泉剑,有“巨阙”、“龙渊”、“泰阿”、“胜邪”等名,都颇为著名,又加文人墨客宣染,影响更大。以“天、地、人”命名器物,最早见於《史记·封禅书》:“黄帝作宝鼎三,象天、地、人。”.鼎为江山永固之兆,天、地、人则表示皇权,历代帝王常以此名贯於各类兵器之首,如明代永乐火统,有“天字伍万壹佰拾伍号”者。龙、凤图案,一示“祥瑞”,二示尊贵,龙更是权力绝对而又无所不在的象征。为表示刀剑的锋利和无敌天下,还常常用“神锋”形容之,张宪的《我有二首》赞道:“我有雁翎刀,寒光耀冰雪,神锋三尺强,落手断金铁。”
春秋战国乃至秦汉,我国的帝王、百官无不身佩刀剑。唐宋以後,此风渐衰。比较著名和珍贵的刀剑,则成为收藏和玩赏之物。乾隆皇帝好古,历代名人字画、稀世珍宝多有收藏,鉴於前代古兵器流传甚少 特指派宫廷造办处不惜工本地批量生产仿古刀剑和其他兵器。除为满足娱乐享受,陈设殿堂以示等尊之外,目的还在於:“宣威制胜之盛,昭垂法守,远靖迩安,永永无极”(《皇朝礼器图式·武备》)。顺便提一下,上述御用刀,在周纬先生的《中国兵器史稿》一书中,说成是“尼泊尔国廓尔喀王进贡乾隆帝之刀”,“其刃均系印度名手所制”。这种鉴定和结论显然是错误的。
这些造型古雅庄重、装饰靡丽美观的御用刀剑,经常在大阅庆典、秋弥隆礼、巡幸省方、命将出征及款洽外藩等重要场合使用,是乾隆皇帝政治活动和日常生活的组成部份。虽时历二百余载,这批刀剑仍尖锐锋利,寒气逼人,不失其夺目的风采,为我们研究清代政治、军事史,以及冷兵器的消长和性质,金属冶炼和工艺技术等,提供了值得重视的实物资料。
《紫禁城》 1986年1期

Chinese Sword, a remarkable and unassailable symbol of ancient Chinese civilization and spirit of his people. It  reflects five most essential spirits of every Chinese man:  仁 Ren (benevolence),  义 Yi (righteousness),  礼 Li (principles),  智 Zhi (intelligence) and  信 Xin (trustworthiness).  
2005-10-18 12:19
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金相显微
劳模



刀币 25752 元
发帖 11693 篇
注册 2002-12-17
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  引用:
lovegigionly 于 2005-10-18 11:42 AM 写道:
尺寸很小.带鞘全长不到一般官刀不带鞘长.


好刀不看长短,遏必隆那把也不长,有时短也是种身份。

--------- 干点累点勤点---------
2005-10-18 12:22
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寒羽御风
版主




刀币 2565 元
发帖 1276 篇
注册 2003-10-20
现在藏界有句话,谁是真正的专家?不是故宫里的那些,是盗墓者和做伪者。前者因为见的真东西多,毕竟古墓里出来的不会是仿的东西,都是时代明确的开门东西。后者是因为做的假多,很多高仿只要东西上手就知道了,甚至可以说出是谁做的。由于地域和文化背景关系各国有各国的特点,但是总体来说本国的对本国的东西更有发言权。很多新高仿的东西就连故宫的专家都看不懂更别说国外的所谓专家了。

如羽凌风,御风而行
2005-10-18 12:38
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寒羽御风
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刀币 2565 元
发帖 1276 篇
注册 2003-10-20
哈哈全新咱不怕,全老就更好,但是八成是老的,两成是新的,是新是老?这才是最要人命的:))

如羽凌风,御风而行
2005-10-18 12:42
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